Semnul crucii sau semnul mormâtului ?

Semnul cruci sau al mormantului?…sincer nici unul!Asta ar insemna sa punem pret pe obiecte si/sau locuri cand de fapt noi trebuie sa ne gandim si sa meditam la eveniment si mai ales la elementul cheie al evenimentului : Isus!
Am ascultat o predica in care se vorbea despre inchinarea la icoane,o mamica se ridica foarte hotarata si il contrazise pe predicatorul care era contra inchinarii la icoane si semnul crucii,la care pastorul ii pune o intrebare :”daca fiul dumneavoastra ar fi omorat cu un cutit atunci dmv v-ati inchina tot restul vietii acelui cutit sau nici nu ati mai vrea sa auziti de el?”.Mamica nu mai raspunse numic dar eu cred ca si tacerea e un raspuns…

Fooooarte interesant rebeka.. la chestia asta nu ma gandisem )
E super…

‘Este crucea un simbol crestin?’ / ‘Religia tainica…’ – cap.6 : http://www.religiatainica.go.ro/

In primul rand cred ca nu ar trebui sa ne dam cu parerea aiurea si sa comentam niste lucruri sfinte din moment ce nu avem o cultura spirituala deosebita . Iar in legatura cu ceea ce spuneai tu crucea a fost un obiect pagan pana cand Iisus a fost rastignit pe ea , iar din momentul acela ea a fost sfintita de catre Domnul Iisus Hristos .Daca ne facem cruce cand trecem pe langa biserica nu trebuie sa o facem in sila cum o mai fac unii , decat sa o facem asa mai bine nu o mai facem . Eu de exemplu imi fac cruce in semn de respect si multumire fata de Domnul , cum de altfel si rugaciunile pe care le facem sunt folosite tot in semn de multumire si de ruga fata de Dumnezeu .
Totusi eu raman la parerea ca nu trebuie sa discutam pe astfel de subiecte pentru ca poate iesi cu totul altceva decat de ceea ce am fi dorit noi sa iasa .

Da, uitasem ca ortodoxia are o problema cu sacramentele. Adica locul pe unde a calcat Iisus este sfant nu? chiar daca acum, pe acel loc este un bordel.. nu conteaza este un loc sfant. Adica daca a murit Isus pe cruce, s-au sfintit toate crucile din lumea asta, nu ?

Apoi de ce sa nu discutam ? nu este spre folosul nostru sa stim daca facem un lucru bun. Uite tu cu ocazia asta poti afla ca atunci cand te inchini cand treci pe langa o biserica, faci un pacat. da? da… pai porunca zice.. sa nu te inchini, niciunui chip, nici de pe pamant nici din cer..

Adica de ce iti zic eu din Biblie ca tu oricum ii crezi mai mult pe preoti si pe sfintii parinti.

Si atunci de ce cei care spun asta unii dintre ei au devenit sfinti?

Adica, tu crezi ca oamenii aia sunt sfinti ? ca s-au dus la ceruri si ca oasele lor sunt sfinte ? Iti spun eu, sunt toti in paman, putreziti.

Din cauza asta moastele lor sunt neputrezite si miros a mir . Documenteaza-te mai bine fara nici o suparare si nu mai spune atatea fara sa ai habar . Ti-am mai spus ca astfel de discutii nu au rost pt ca se provoaca altceva si se pot crea multe impresii gresite pe seama lor . Nu inteleg de ce vrei tu sa lamuresti lumea cand tu de fapt nu faci asta ?! E bine sa pastram ideile care ne vin noua in cap asa din senin sau din putinele pe care le stim pentru noi . Nu cred ca avem dreptul sa interpretam ceva ce stim ca nu suntem capabili sa o facem fara sa afectam intr-un fel sau altul pe ceilalti . In fine ….nu cred ca mai are vreun rost sa iti spun ceva pentru ca tu tot cu ideea ta vei ramane . Oricum sa stii ca tot ce am spus nu am zis cu rea intentie sau ceva de genu ‘ , eu doar mi-am spus parerea din chestii pe care le-am vazut , le-am citit si le-am simtit . Tot ce am spus exista , trebuie doar sa crezi si toate ti se vor arata .

Motivul pentru care crucea este prin excelenta simbolul lui Hristos este acela ca Hristos a patimit pentru lume pe cruce,a salvat pe talharul din dreapta Lui pe cruce,si a murit pentru lume pe cruce.Toate lucrurile astea Hristos le-a facut pe cruce,nu in mormant.In mormant Hristos a inviat,dar pe cruce a biruit moartea si pe diavol.Pe cruce a invins ispitele si a iertat pe cei care-L huleau,pe cruce a ridicat pacatele lumii.Nu in mormant.Jertfa Lui a avut loc pe cruce,si asta este ceea ce Crucea simbolizeaza: Jertfa lui Hristos care a invins moartea si pe diavol. Toate aceste lucruri s-au petrecut pe cruce.Si nu in mormant. Evident,nu minimalizam semnificatia Sfantului Mormant;dar prin Cruce mormantul a ajuns sfant,si numai prin Cruce Hristos a invins pe diavol.
Da,Duminica a inviat Hristos,dar nu poti sa-i acorzi mormantului aceeasi semnificatie pe care i-o acorzi Crucii,caci nu prin mormant Hristos a scos pe credinciosii Vechiului Testament din iad,ci prin Cruce.Crucea pe care Hristos si-a dat sufletul pentru oameni,datorita ei mormantul a ajuns sfant.
Si ca sa terminam discutia,voi cita din Biblie:

Din Sfanta Evanghelie dupa Matei:

” Şi cel ce nu-şi ia crucea şi nu-Mi urmează Mie nu este vrednic de Mine.”

Din Epistola catre Corintineni a Sfantului Apostol Pavel:

“Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu.”

Mai sunt multe alte citate,dar cred ca acestea sunt suficiente,cel putin pentru oamenii cu capul pe umeri sunt.

Paste fericit,si iti doresc sa faci topicuri utile.La revedere.

Cititi fratilor mai bine in biblie si vedeti ceea ce inseamna crucea in realitate. Fara de cruce nu exista mantuire!!!

alexandru_ortodox
adica daca isus nu ar fi murit rastignit pe cruce ci, de ex, omorit cu pietre, ar fi murit degeaba?

PCH, da! Crucea este inca din Vechiul Testament preanchipuita: “Precum a inaltat Moise sarpele in pustiu, tot asa se va inalta si Fiul Omului”, iar este clar ca Moise a inaltat sarpele reprezentand chipul crucii. Iisus nu a murit la intamplare pe cruce! Apostolul Pavel se lauda cu Crucea Domnului, iar noi se na rusinam? Hristos a imbratisat crucea cand a luat-o spre Golgota, iar noi sa o respingem? Hristos s-a rastignit pe ea, iar noi sa fugim de cruce? Bine spune apostolul Pave ca “Cuvantul crucii este nebunie”, deoarece crucea este calea de mantuire dar si o piatra de potincire pt multi.

Cand Pavel s-a referit la cruce in contextul precizat de tine mai sus el s-a referit la sacrificiu nu la lemnul acela. In al doilea rand Moise nu a inaltat sarpele pe cruce asa cum mai vedem noi prin imagini. Era doar o prajina, nici nu stim cum arata. pe mine nu ma atrage elementul cruce ci elementul jertfa.

alexandru_ortodox
pai eu stiam ca isus este calea spre mintuire, nu crucea (fie lemn, fie simbol)

Sfânta Cruce este unul din cele dintâi simboluri crestine, reprezentând marele mister al credintei: patima si moartea, prin rastignirea Domnului Iisus Hristos. Prin cruce s’a omorât moartea, s’a dezlegat pacatul stramosesc, ni s’a daruit Invierea si am redevenit fii si mostenitorii lui Dumnezeu. (Rom. 6, 3 ; Gal. 3, 27).
Crucea a fost preînchipuita în Vechiul Testament. Cum prin gustarea din Pomul oprit a venit moartea (Fac. 3, 1-24), prin gustarea mortii pe lemnul Crucii, s’a daruit viata si Învierea. Iacob a închipuit Crucea când i-a binecuvântat pe fiii lui Iosif, cu mâinile încrucisate (Fac. 48, 14), iar Moise a lovit cu toiagul închipuind semnul crucii (Ie.14,16).
Identificata de la început ca “semnul Fiului Omului” (Mt. 24, 30) ca si “stindardul Bisericii” (Is. 5, 26), crucea devine calea de a urma lui Hristos (Mc. 8, 4), care “pentru bucuria pusa înaintea-I, a suferit crucea” (Evr. 12, 2), aratându-ne ca “nu exista experienta a împaratiei lui Dumnezeu, fara cruce” (Fa. 7, 55). Mai mult, însusi Mântuitorul ne spune “Precum Moise a înaltat sarpele în pus- tie, asa trebuie sa se înalte Fiul Omului, ca tot cel ce crede în El sa nu moara, ci sa aiba viata vesnica” (In. 3, 14-15).
Crucea evoca nu numai un eveniment deosebit din istoria mântuirii – jertfa rascumparatoare a lui Iisus Hristos – ci ea recapituleaza întreaga viata a Mântuitorului “El a purtat pacatele noas-tre în trupul Sau, pe lemn, pentru ca noi, murind fata de pacat, sa traim spre îndreptare” (I Petru 2, 24).
Traditia ortodoxa n’a separat crucea de Inviere, si nici întruparea de îndumnezeire. Realitatea tragica a crucii si a pacatului se vede numai în lumina pura a Invierii, ca putere si stapânire a lui Dumnezeu. Paradoxul credintei crestine consta tocmai în aceea ca puterea lui Dumnezeu se arata în suferinta, pe cruce, deoare-ce – cum spune Sfântul Apostol Pavel – “când sunt slab, atunci sunt tare” (II Cor. 12, 10). Invierea Domnului a dat apostolilor adevaratul sens al Crucii, adâncimea sacrificiului, dar si ma-retia iertarii si iubirii divine. De aceea Crucea este piatra de poticnire pentru necredinciosi (I Cor. 1, 20-23).
In pietatea ortodoxa, venerarea Sfintei Cruci este nedespartita de lauda Invierii : “Crucii Tale ne închinam, Hristoase, si Sfânta Invierea Ta o laudam si o marim”. Pe de o parte, Crucea descopera starea de pacat a lumii si responsabilitatile omului pentru nenorocirile veacului acestuia ; pe de alta parte, Crucea este o pavaza data de Dumnezeu împotriva fatalitatii raului si a mortii, modalitatea prin care a murit “Stapânitorul lumii acesteia” (In. 14, 30) pe Golgota (Lc. 23, 37), pentru a Invia întru marire.
Crucea are mai multe sensuri : cel general, poate fi identificat cu acela de rascumparare, de mântuire (In. 3, 13-16); cel special are aspecte mul-tiple. Iata câteva dintre ele :
1.- Cel mai des întâlnit sens al Crucii ni-l arata însusi Mântuitorul prin chemarea de a-I urma : “Oricine voieste sa vina dupa Mine, sa se lepede de sine, sa-si ia crucea si sa-Mi urmeze” (Mc. 8, 34). In “luarea crucii” se pot distinge doua sensuri : unul pasiv, de îndurare a tuturor greutatilor, altul activ, manifestat printr’o lupta voita cu sine însusi, cu pacatul. Sub aspect moral crestin, sensul pasiv amintit nu înseamna o suferinta dezolanta, ci lupta de a te realiza dupa chipul lui Hristos. La rându-i, sensul activ comporta doua dimensiuni : una de purificare de pacat, alta de cultivare a virtutii. Desi fara pacat, Hris-tos moare pe Cruce pentru ca prin Sângele Sau nevinovat sa stearga pentru totdeauna pacatul, iar Crucea sa devina semnul purificarii si iertarii divine (Col. 2, 14).
2.- Sensul cel mai evident al Crucii este legat de moartea Mântuitorului, ca manifestare a iubirii. De pe Cruce, Iisus rosteste cuvinte pline de iubire si iertare : “Parinte, iarta-le lor, ca nu stiu ce fac !” (Lc. 23, 34), cerând înlaturarea urii pentru ca iubirea sa triumfe. Prin iubirea Crucii de-venim frati, dupa modelul lui Hristos.
3.- Crucea Golgotei este simbolul smereniei crestine (Filip. 2, 7). Acceptând sa moara ca un rob pe cruce, Iisus ne-a dat un exemplu de adânca smerenie. Dar, ramânând Dumnezeu, El învinge moartea, sculându-se la viata. Desi crucea a istovit pâna la moarte trupul Domnului, fiinta Lui n’a fost desfiintata, prin transformarea într’o viata stralucitoare de biruinta deplina a binelui.
4.- Crucea este semnul împacarii creatu-rii cu Creatorul, asa cum scrie Sfântul Apostol Pavel “Sa-i împace pe amândoi cu Dumnezeu într’un trup, pe cruce, omorând vrajba prin ea” (Efes. 2, 16). Ca sens al acestei împacari, crucea primeste un sens mai larg, acela al restaurarii în Hristos a firii cazute în pacat, a împacarii cerului cu pamântul (Col. 1, 20).
5.- Crucea reprezinta setea dupa infinit, dupa desavârsire, chemându-ne sa ne depasim continuu, sa alergam spre tinta suprema – Hristos. Aceasta este linia verticala a crucii. Dar, exista si cea orizontala, care taie calea realizarii acestei sperante, caci nimic nu se poate cucerii fara lupta. Datoria noastra de crestini este de a continua lupta pentru desavârsirea si mântuirea noastra.

na, domnilor adventisti, va invit sa comentati acest text, de fapt sa va contaziceti cu biblia, daca se poate… am scris acest text acum multe zile si nu vad nici o impotrivire. pai???

Alexandru_ortodox Sunt crestin si tot ce ai scris acolo nu spune nimic despre ceeea ce promoveaza ortodoxismul nu scrie nicaieri ca trebuie sa itzi facii semnu crucii sau ca e vreun simbol al crestinismului …. Si in primul rand Domnul nostru Isus cand ne vorbeste de cruce … vorbeste defapt despre suferinta, despre suferinta pe care el a indurat o si despre care ne spune ca o sa o induram si noi ptr El …”Cine nu si ia crucea lui si nu vine dupa Mine nu este vrednic de mine” (MAtei 10:38) Trimiterile tale nu fac nici o referire la semnul crucii sau la crucea la lemnu pe care a fost rastignit Domnul nostru … Asteas tot mai multe semne sii piedici in al gasi pe Dumnezeu cruci, icoane, si alte lucruri … Uitatzi cine e El si punetzi Simbolurile gasite de oameni mai sus de Dumnezeu … SPui ca prin cruce s a omorat moartea !!! Domnul Isus Prin Puterea Lui Dumnezeu a invins moartea, nu crucea !!! Promovatzi un simbol mai presus de Dumnezeu. Cred ca 80% dintre Ortodoxi habar nu au ce inseamna semnul cruci pe care si l fac mereu … nici tu nu stii de ce o faci ptr ca afirmatziile tale se bazeaza pe interpretarii ale tale nu pe Biblie… Te legi doar de cuvantul cruce care app e scris cu “C” mare in Biblia ortodoxa nici macar atat nu ai putut sa faci sa scrii asha cum crezii si cum sustzii domnule Alexandru_ortodox … domnule te rog sa studiezii mai bine Cuvantul lui Dumnezeu si sa incerci sa vezii si din alte perspective nu doar cuvantul cruce, te numesti crestin dar pui semne simbolurii mai presus de Creator.

Deci din cele de sus nimeni nu stie exact ce este cu semnul crucii ,si cand a fost folosit prima data, dar totusi este bine ca se mentioneaza,ar fi bine sa-i intrebati pe preotioi ortodocsi greci ,care inca de pe timpul corintenilor au fost initiati in ale credintei de catre apostolul neamurilor adica Sfantul Apostol Pavel

poi draga rebeca,daca fiul femeii aceleia era Fiul lui Dumnezeu si prin moartea prin injunghiere ar fi murit pt a ne mantui,atunci probabil ca femeia se inkina cutintului,sa nu uitam totusi ca executia prin crucificare a fost ce mai injositoare metoda de a omori un om in vremea aceea…sunt multe moduri de a crucifica un om.iar pt Isus a fost actul suprem facut pentru noi,desi era Dumnezeu intrupat s-a sacrificat pt pacatele noastre prin cel mai josnic mod.asta trebuia sa ii raspunda pastorului ar fi multe de spus,dar deja intram in dogmatica